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Also Verantwortung, Identifikation, Sinn. Die Sache steht im Vordergrund, nicht zum Beispiel meine Person. Es geht nicht um meine Reputation, um mich, nicht darum, dass ich ein Thema wirklich so weit vorantreibe. Nochmal: Es geht mir um ein Thema und dafür möchte ich Mitstreiter gewinnen. Das gelingt mir gut bei all den Leuten, die noch nicht zu starr im Kopf sind. Dass einer sagt: „Es geht nicht!“ kommt vor. Da aber jemanden zu überzeugen und abzuholen, das habe ich mir abgewöhnt, da ver- schwendet man von seinen eigenen Ressourcen viel zu viel, mit einem zu geringen Output. Was sagen Ihnen dann Begriffe wie Hierarchie, Disziplin und Ordnung? Stellen sich da eher die Nackenhaare hoch? Nein, ich glaube sogar, dass zur Umsetzung unseres Konzeptes eine gehörige Menge Diszip- lin gehört, auch Fleiß. Das sind schon Tugenden, die sehr sinnhaft sind. Ich frage mich eigent- lich immer, wofür tust du das? Warum treibe ich eine Sache voran? Der entscheidende Unterschied ist zu wissen, wo man hin will und warum man etwas macht. Bei mir ist das Kernelement, dass ich etwas bewegen will, etwas, auf das ich stolz sein kann. Ich möchte mit dem, was ich tue, einen Keim pflanzen, aus dem etwas Besseres entsteht. Für alle. Aber nochmal: Fleiß, Disziplin und auch in gewisser Art und Weise Hierarchie gehören dazu. Und natürlich muss man führen. Es gibt da einen schönen Satz: Wer führen will, muss dienen. Bei einigen Managern, die ich so erlebe, habe ich das Gefühl, die hätten auch gut in eine Zeit reingepasst, in der es noch Könige gege- ben hat, die einfach nur Dinge tun, um Macht zu demonstrieren. Und das ist ja sowieso nicht der Boden für Neues, für Innovation, Weiterentwick- lung und Kreativität. Again: There is an idea and for this I would like to win fellow campaigners. I can do this well with all the people whose thought processes are not too rigid. There are occasions when some might say “it will not work!”. I have, however, given up on the idea of persuading someone and taking them by the hand, because you waste too much of your own resources with too little output. What do you think of terms such as hierarchy, discipline and order? Do they make the hair on your neck stand up? No, I actually believe that the implemen- tation of our concept requires a lot of discipline, also diligence. These are virtues that are very mea- ningful. I always ask myself why do I do this? Why do I push something? The key difference is knowing where you want to go and why you are doing something. For me, the core element is that I want to do something that I can be proud of. I want to plant a seed from which something better can develop. For everyone. But once again: diligence, discipline, and, to a certain extent, hierarchy are also a part of this. And of course you have to lead. There is a nice saying: He who wants to lead has to serve. With some managers that I experience, I feel that they would have fitted in well at a time when there were still kings who just do things to demonstrate power. And that, in any case, is not the foundation for something new, for innovation, further development and creativity. Is this a pioneering achievement that you have pulled off? Are you an evolutionary, have you advanced something or are you actually more of a revolutionary? I believe we have broken down barriers and have entered unchartered territories against tremendous odds. And so this is somewhat of a pioneering achievement. It is not just an advan- cement but it was first something destructive in order to have become something constructive. 96 > 97